Das anschließende Interview zwischen Sohrab und Darrell
Sohrab:
Wir haben einige Fragen aus dem Publikum und ich habe auch ein paar Fragen an dich.
Aber lasst uns mit den Fragen aus dem Publikum beginnen.
Nun die erste Frage: "Inwieweit brauchst du Glauben, bevor du dich auf eine dieser Reisen begibst?"
(00:41:17,11) — Darrell:
Ja nun, ich denke, man braucht immer ein gewisses Maß an Glauben, aber das Schöne an Agile ist, dass es keinen übermäßigen, unbegründeten Glauben erfordert. Denn wir werden Dinge testen, wir werden dem CFO beweisen, wir werden dem CEO beweisen, dass diese Dinge tatsächlich funktionieren, bevor wir sie skalieren.
Ich denke, eines der Probleme mit Leuten, die an Big Bang Transformationen glauben, ist, dass man außergewöhnlichen Glauben einflößen muss, weil wir alles in der Organisation auf einmal verändern werden. "Oh mein Gott, es sollte besser richtig sein, sonst zerstören wir das Unternehmen".
Nein, wir werden das auf agile Art und Weise machen, wir werden testen, wir werden lernen, wir werden beweisen, wir werden uns anpassen und es ist weniger eine Push-Strategie und mehr eine Pull-Strategie.
Es muss nicht nur von oben nach unten kommen. Es muss nicht nur von oben kommen, sondern auch von unten nach oben.
Also es ist sehr ähnlich wie bei einem Startup-Gründer. Die würden das auch machen. Ein Risikokapitalfonds würde ihnen nicht sofort eine Milliarde Dollar geben. Sie würden ihnen ein bisschen Geld geben, sehen, wohin sie es bringen und dann im Grunde Vertrauen aufbauen. Sie brauchen anfängliches Vertrauen, aber dann bauen sie mit der Zeit mehr Vertrauen auf, basierend auf den Ergebnissen, die reinkommen.
Sohrab:
Richtig. Da war noch eine andere Frage. Irgendwann hast du erwähnt, dass es vielleicht 50% Teams oder Leute gibt, die in agilen Teams arbeiten. Und der Rest, die meisten würden auf eine andere Art und Weise arbeiten oder auf die gleiche Art und Weise, wie sie heute arbeiten.
Nun war die Frage, die von dir kam: "Haben wir Artikel, werden wir unterschiedliche Mindsets haben?"
Und schon hat sich im Chat ein Gespräch entwickelt, dass ein agiles Mindset schon bedeutet, dass man sein eigenes Mindset gestalten oder verändern kann. Ich möchte gerne deine Perspektive dazu bekommen.
(00:43:10,5) — Darrell:
Das ist eine großartige Frage. In der Tat denke ich, dass es die wichtigste Frage ist. Die Antwort ist, dass wir glauben, dass man ein agiles Mindset braucht. Und damit meine ich gemeinsame Werte und Prinzipien in der gesamten Organisation. Und wenn ich über agile Werte und Prinzipien nachdenke, meine ich einige Dinge, wie z.B. kundenbesessen zu sein, denn jede Aktivität sollte einen Kunden haben.
Das ist eines der Dinge, mit denen ich viel Zeit verbracht habe, um mit Leuten bei Amazon zu sprechen. Und die eine Sache, die die Leute bei Amazon sagen werden, ist: wir sind wirklich kundenbesessen. Es muss nicht immer ein Endkunde sein. Es kann ein interner Kunde sein, aber wir haben alle Kunden und wir sind kundenbesessen.
Es gibt also Dinge wie dieses Mindset. Wir alle haben einen Kunden, der mein Kunde ist. Wie halte ich sie zufrieden? Dinge wie das Vermeiden von Multitasking. Dinge wie Prioritäten setzen und Sequenzen festlegen. Dinge wie, wann immer möglich, zu versuchen, in kleineren Teams zu arbeiten. Selbst wenn es nur für einen Teil der Zeit am Tag ist. Menschen mit Respekt zu behandeln, Menschen mit Freundlichkeit zu behandeln.
Es hat sich herausgestellt, dass die Menschen glücklicher und produktiver sind und wir alle sind glücklicher und produktiver, wenn wir die Menschen einfach mit einem anderen Verständnis davon behandeln, was ihr Potenzial ist, im Gegensatz zu "Ich bin der Boss". Du tust, was ich sage, du bist nicht in der Lage zu denken.
Die wahre Antwort ist also: Jeder in der Organisation sollte ein agiles Mindset haben. Nicht jeder in der Organisation wird jeden einzelnen Tag agile Methoden anwenden.
Das heißt, wir laufen nicht alle in agilen Sprints oder täglichen Stand-ups oder Sprint Retrospektiven. Wir machen all diese Praktiken nicht jeden Tag, aber es kann sein, dass du für eine gewisse Zeit in ein agiles Team gezogen wirst und dann zu deiner traditionellen Arbeitsweise zurückkehrst.
Aber das ist der Unterschied. Das versuche ich zu betonen. Es ist: gemeinsame Denkweisen, unterschiedliche Praktiken für unterschiedliche Aktivitäten. Also auf einer Metallebene ist es eigentlich das Gleiche. Und es ist dann das Bewusstsein, inwieweit wir vorhersagen können, was kommt. Denn wir haben es schon einige Male gemacht und wenn wir es nicht vorhersagen können, dann umarmen wir die Tatsache, dass wir es nicht vorhersagen können. Und dann nähern wir uns dem in häufigeren Feedback-Zyklen, als wir es normalerweise tun würden.
Sohrab:
Es gab noch eine andere Frage, die gestellt wurde: Du hast die Folie über die Besten und den Rest gezeigt und diesen 40% Unterschied in 10 Jahren, 30x Unterschied.
Jetzt fragten sie: Kann man aus einem vom Rest einer der Besten werden und kann man das mit den gleichen Leuten machen? Und wenn ja, ob sie Beispiele dafür haben, wie sie das gemacht haben?
(00:46:08,48) — Darrell:
Also noch einmal, ich denke, eine der häufigsten Fehleinschätzungen ist, dass wir, wenn wir eine agile Organisation schaffen wollen, wahrscheinlich neue Leute brauchen und wir brauchen wahrscheinlich eine [ganz andere Organisationsstruktur](/de/organisationsentwicklung/unangepasste-agilitaet/ "Unangepasste Agilität").
Was ich am faszinierendsten finde, ist, dass dieser Typ während der Covid-19 Pandemie diese Vorstellung mit echten, natürlichen Experimenten widerlegt hat. Es widerlegt diese Vorstellung, denn wir haben die gleiche Organisationsstruktur, wir haben genau die gleichen Leute. Und doch finden wir plötzlich Leute, von denen wir dachten, dass sie ganz normal sind. Alles, was sie können, ist diese Maschinerie zu bedienen.
Plötzlich finden sie heraus, wie sie die Maschinerie von der Herstellung von Autos auf die Herstellung von Atemschutzmasken und so weiter umstellen können. Du weißt, dass diese Leute sich vor unseren Augen in echte MMA-Firmen verwandeln. Diese Menschen waren schon immer dazu fähig, dies zu tun. So tragisch diese Pandemie auch ist, eines der Dinge, die ich wirklich liebe, ist, dass die Menschen lernen: Meine Güte, meine Leute können das jetzt tun.
Wie können wir es in Flaschen abfüllen? Wie können wir sie dazu bringen, so zu denken? Ich bin schockiert. Ich habe nie gewusst, dass und dass sie dazu fähig sind.
Also ja, ich verstehe das. Mit der Zeit musst du vielleicht ein paar zusätzliche Trainings machen. Du musst vielleicht ein paar Leute dazu holen. Aber ich denke, die größte Entdeckung, die wir gerade machen, ist, dass die angeborenen Fähigkeiten der meisten Menschen in den meisten Organisationen viel höher sind, als viele der leitenden Angestellten sich jemals vorstellen konnten!
Sohrab:
Ja, ich liebe diesen Unternehmens-MacGyver. Ich werde das hier mal klauen. Es ist sehr interessant, weil du die Absurdität und die Ironie und viele andere Dinge erwähnt hast und ich denke, es ist wirklich absurd, wenn Führungskräfte oder sogar du und ich in die gleiche Falle tappen, dass wir jemanden ansehen und ihn nur über den Job definieren, den wir beobachtet haben, aber nicht die ganze Person sehen, weil diese Person in dem Moment, in dem sie das Büro verlässt, natürlich andere Dinge tun wird.
Sie haben andere Hobbys und so weiter und so fort. So können sie diese Fähigkeiten und ihre Lernfähigkeit mit in die Arbeit nehmen und tatsächlich neue Dinge tun. Und die Organisation erleichtert diesen Lernprozess oder katalysiert ihn.
Wir haben eine andere Frage: Wie viele hochrangige Führungskräfte wollen ihren Kalender verändern? Du hast aufgezeigt, wie sie ihre Zeit verbringen wollen, hin zu mehr Strategie und weg vom operativen Geschäft, und ob sie genug Erfahrung mit Strategie im Gegensatz zum operativen Management haben. Denn wie du weißt, engagieren viele Organisationen andere Unternehmen wie Bain für ihren Strategieteil.
Das könnte also auch ein Zeichen für einen Mangel an strategischem Know-how in der eigenen Führung sein.
(00:49:09,87) — Darrell:
Ja, das ist eine wichtige Frage von jemandem, der offensichtlich einige Führungskräfte gesehen hat, denn einerseits bekomme ich oft Anrufe. Einer der häufigsten Anrufe, die ich bekomme, ist: Ich habe gerade deinen Artikel über die agile C-Suite in der Harvard Business Review gelesen.
Sehr faszinierend. Ich bin wirklich frustriert über unsere Meetings. Wir verbringen einfach so viel Zeit in Meetings, ein Meeting nach dem anderen und es ist langweilig und bringt nichts. Kannst du mir helfen, unsere Meetings zu verbessern?
Das ist ein sehr häufiger Anruf.
Das erste, was du tust, ist, dir ihre Kalender und Meetings anzuschauen und sie haben absolut Recht, dass es überwältigend ist. Aber wenn du sagst: "Nun, lass uns all diese Betriebsbesprechungen, die du machst, wegnehmen", ist ihre erste Neigung: "Aber so habe ich die letzten 10 oder 20 Jahre meiner Karriere verbracht! Wenn ich nicht das tue, was ich weiß und wie man es tut und ich bin gut darin,
Was in aller Welt soll ich dann tun?
Und ich sage, nun, du wirst 40% deiner Zeit mit der Vision und der Strategie verbringen und sie sagen, wie kann ich nur so viel Zeit mit Strategie und der Befähigung von Teams verbringen.
Und offen gesagt können sie sich nur schwer vorstellen, wie sie so viel davon machen können. Und so müssen wir den Übergang eher schrittweise gestalten. Und du wirst dich erinnern, dass ich gesagt habe, dass das über drei Jahre geht, aber wir fangen allmählich an zu sagen, lass uns diese Sache einfach aus deinem Zeitplan nehmen.
Ihr müsst dieses Meeting nicht machen. Lass uns ein paar Stand-up Meetings am Morgen einbauen, wo du dich mit agilen Teams triffst und sie sagen, hier sind die Barrieren und könntest du uns helfen, diese zu überwinden? Und das ist der einfachste Weg, um anzufangen.
Du bringst die Führungskräfte dazu, diesen agilen Teams zuzuhören. Was ihnen im Weg steht, und sie fangen an, Probleme zu lösen. So werden sie von Leuten, die alle Probleme managen, zu Leuten, die sagen: "Oh, das ist schwierig. Was empfiehlst du uns zu tun und wie können wir es testen? Dann fängt ihr Leben an, Spaß zu machen und dann nimmt es eine Eigendynamik an.
(00:51:33,86) — Sohrab:
Ja, das erlebe ich auch, wenn ich mit Leitern arbeite und ihnen erzähle, dass es um die Dezentralisierung von Entscheidungen geht. Sie sagen: Okay, was soll ich tun? Du wirst neue Dinge entdecken, die du tun kannst und es wird auch für dich aufregend sein und jeder muss lernen.
Also ich werde jetzt mal egoistisch sein und die letzte Frage als eine meiner Fragen nehmen. Du arbeitest mit vielen Führungskräften zusammen. Ich bin sicher, du arbeitest auch mit Vorständen.
Meine Erfahrung ist, dass viele Leute sagen, dass der CEO es nicht kapiert und so weiter und so fort. Aber mein Verständnis ist, dass viele CEOs, Führungskräfte im Allgemeinen, der Perspektive oder der Langlebigkeit folgen müssen. Die Langlebigkeit der Perspektive, die sie gesetzt haben und wenn sie einen kurzfristigen Fokus haben. Ich glaube, dass nur sehr wenige Organisationen die notwendigen Veränderungen vornehmen werden, um agiler zu werden.
Also zunächst einmal, was ist deine Perspektive auf die Rolle des Vorstandes? Und wenn du glaubst, dass sie so wichtig ist, wie ich glaube, wie würdest du die Vorstände ansprechen?
Darrell:
Nun, das erste, was sich ändern muss, ist die Einstellung der leitenden Angestellten gegenüber den Vorständen. Denn du hast recht, ich habe mit vielen Management-Teams zu tun. Deren erste Priorität ist es, sich den Vorstand vom Hals zu halten. Sie wollen sich einfach nicht damit befassen müssen.
Also denke ich, das erste, was sie tun müssen, ist zu erklären, dass wir ein agiles Unternehmen schaffen. Lass mich dir sagen, was das bedeutet. Das bedeutet, dass wir mehr von eurer Hilfe brauchen werden, um diese agilen Bemühungen aufrechtzuerhalten und wir werden uns mehr auf die Strategie und Vision konzentrieren.
Langfristige Ziele, nicht die kurzfristigen Dinge, mit denen du oft zu tun hast. Und um die Wahrheit zu sagen. Ich habe Vorstandsmitglieder gesehen, die sehr aufgeregt darüber sind, die meisten von ihnen sind agil und machen agil in ihrer eigenen Organisation. Ich kann es kaum erwarten, dass sich die Führungsteams dafür begeistern, aber einige von ihnen brauchen auch noch eine Menge Bildung.
Sohrab:
Ja perfekt Darrell. Vielen Dank, dass du an dieser Konferenz teilgenommen hast! Es war ein Vergnügen, dich dabei zu haben und deine Einsichten zu hören und ich bin sicher, wir werden uns bald wieder treffen!
Darrell:
Fantastisch. Ich danke dir so sehr.